內(nèi)容: Matrix java大講壇每1－2周都會提供一些比較深入之議題，如果你有興趣貢獻比較深入之議題，請在Matrix議事堂發(fā)貼，將你準備之議題簡要描述一下，且留下聯(lián)系方式，會有專人聯(lián)系你。 本周議題為 產(chǎn)品開發(fā)過程 ， 由Jerry貢獻。2005-06-28 20:00:48 Jerry今天講產(chǎn)品開發(fā)過程應(yīng)該說主要用意在于拋磚引玉，希望能聽到大家對于軟件過程的討論和思考 2005-06-28 20:01:10 Jerry基本會按照一個這樣的順序來講 2005-06-28 20:01:54 Jerry首先以之前我實際參與的一個產(chǎn)品為例講解在那個產(chǎn)品中的開發(fā)過程 2005-06-28 20:02:11 Jerry應(yīng)該說是產(chǎn)品過程 2005-06-28 20:02:23 Jerry在之后我會講講我以前一個實施XP的團隊 2005-06-28 20:02:47 笨土豆很有興趣 2005-06-28 20:02:49 Jerry最后我會講講目前我在做的一個產(chǎn)品過程總結(jié)的一些東西，這是今天講的一個大綱 2005-06-28 20:04:22 Jerry[:P] 首先來講講我實際參與的一個產(chǎn)品的過程，我沒參與過什么大型的產(chǎn)品開發(fā)，我這里講的也只是我們這個產(chǎn)品過程切實的例子，并不是說這個過程就是最合理的，希望能聽到大家的經(jīng)驗，拋磚引玉，^_^ 2005-06-28 20:04:36 秋天的菠菜?I別謙虛了 2005-06-28 20:04:37 秋天的菠菜?I呵呵 2005-06-28 20:04:52 Jerry[:P] 2005-06-28 20:05:41 Jerry通常產(chǎn)品過程的起點在于做產(chǎn)品的想法的誕生 2005-06-28 20:06:24 Jerry這個應(yīng)該說是前奏，之所以公司會決定要做這個產(chǎn)品的主要原因在于公司之前的幾個項目 2005-06-28 20:06:58 Jerry在之前的幾個項目過程中，發(fā)現(xiàn)存在著市場有這方面需求的潛力 2005-06-28 20:07:25 Jerry在這種前提下，公司決定開始考慮做這個產(chǎn)品的打算 2005-06-28 20:07:51 Jerry由最了解這方面的技術(shù)經(jīng)理和市場經(jīng)理共同組建了一個產(chǎn)品預備團隊 2005-06-28 20:08:14 真神有多少人 2005-06-28 20:08:17 Jerry開始了產(chǎn)品的第一個過程，我稱為產(chǎn)品策劃階段 2005-06-28 20:08:35 Jerry^_^，人不多，產(chǎn)品預備團隊就只有5個人 2005-06-28 20:08:37 笨土豆市場經(jīng)理？分行業(yè)嗎，還是特定行業(yè) 2005-06-28 20:08:50 Jerry這個產(chǎn)品是屬于通用行業(yè)性質(zhì)的 2005-06-28 20:09:04 笨土豆哦！ 2005-06-28 20:09:50 Jerry在產(chǎn)品策劃階段中產(chǎn)品預備團隊通過對項目的分析以及對客戶的引導分析出了產(chǎn)品的定位以及基本的需求 2005-06-28 20:10:23 秋天的菠菜?I客戶的引導分析主要是做什么內(nèi)容？ 2005-06-28 20:10:29 Jerry這個階段至關(guān)重要，對于產(chǎn)品而言首先需要確定的是它的定位以及它的賣點在哪 2005-06-28 20:10:30 秋天的菠菜?I聽起來有點抽象 2005-06-28 20:11:34 Will對 2005-06-28 20:11:39 Jerry^_^，看來我講的不夠形象，應(yīng)該這么說吧，其實客戶并不會很明確的知道它需要這個東西，這個時候就需要市場銷售人員試著以產(chǎn)品規(guī)劃中的賣點來誘導客戶，以確定客戶在這方面的需求 2005-06-28 20:12:15 Jerry這個時候盡量要做到的就是挖掘出客戶的潛在需求 2005-06-28 20:12:24 秋天的菠菜?I是不是先做一個產(chǎn)品規(guī)劃，然后做一個市場調(diào)查來看客戶是否需要這樣的東西？ 2005-06-28 20:12:40 Jerry畢竟閉門造車的產(chǎn)品是沒意義的，畢竟我們要做的是直接面對客戶、企業(yè)的產(chǎn)品 2005-06-28 20:12:59 Jerry產(chǎn)品規(guī)劃中有一部分是的 2005-06-28 20:14:37 Jerry產(chǎn)品規(guī)劃中包含了幾個重要的部分：確定產(chǎn)品定位、確定產(chǎn)品賣點、確定產(chǎn)品的藍圖、確定產(chǎn)品的版本規(guī)劃、里程碑規(guī)劃、市場同類產(chǎn)品的比較、將來預計的推廣方式 2005-06-28 20:14:56 Jerry通過上面的過程確定產(chǎn)品的定位以及賣點 2005-06-28 20:15:31 笨土豆聽起來是個不錯的過程 2005-06-28 20:15:33 秋天的菠菜?I賣點是怎么確定的？ 2005-06-28 20:15:56 Jerry呵呵，賣點怎么確定這就看產(chǎn)品預備團隊對于市場潛在需求的挖掘了 2005-06-28 20:16:23 Jerry^_^，土豆，這個過程是實際經(jīng)歷的，并不是什么想像中的 2005-06-28 20:16:36 笨土豆恩，我明白 2005-06-28 20:17:09 Jerry通過對于產(chǎn)品定位以及賣點的確定后進入產(chǎn)品藍圖的規(guī)劃階段 2005-06-28 20:17:57 Jerry藍圖規(guī)劃的重點在于突出產(chǎn)品的優(yōu)勢(也可以說是賣點)、藍圖中重點體現(xiàn)產(chǎn)品的將來 2005-06-28 20:18:48 Jerry這個的話應(yīng)該說是這樣的，畢竟一個產(chǎn)品它在將來是有發(fā)展為產(chǎn)品族的那種可能的，藍圖規(guī)劃對于其將來發(fā)展方向會起到一定的指引作用 2005-06-28 20:19:34 Jerry應(yīng)該說這個的制定主要依靠的是產(chǎn)品預備團隊的經(jīng)驗以及對市場潛在需求的眼光，這個東西確實就是只可意會 2005-06-28 20:20:09 笨土豆是的，我想這個前期主要還是靠市場人員的工作 2005-06-28 20:20:49 Jerry是的，土豆說的對，在于市場人員對于市場潛在需求的眼光，技術(shù)人員的參與主要是以技術(shù)的角度一定程度的進行了解 2005-06-28 20:21:01 笨土豆這個期間的結(jié)果是否就是藍圖和初步的產(chǎn)品規(guī)劃？ 2005-06-28 20:21:24 Jerry呵呵，還有幾個是需要確定的 2005-06-28 20:21:38 Jerry產(chǎn)品的版本規(guī)劃需要在藍圖制定后進行規(guī)劃 2005-06-28 20:22:05 WillJerry：我覺得售前人員應(yīng)該也會起到作用的 2005-06-28 20:22:34 Jerry產(chǎn)品的版本規(guī)劃的劃定主要是依賴對于產(chǎn)品賣點以及技術(shù)人員對于產(chǎn)品技術(shù)難度的預估來進行劃定 2005-06-28 20:22:40 笨土豆版本規(guī)劃？解釋下 2005-06-28 20:22:49 Jerrywill說的對，產(chǎn)品預備團隊里是有售前的 2005-06-28 20:23:26 Jerry^_^，版本規(guī)劃很容易理解，比如在產(chǎn)品版本1中我需要哪些特性，版本2中需要哪些，版本3中需要哪些 2005-06-28 20:24:10 Jerry版本規(guī)劃的重點是要把握不要讓產(chǎn)品的各個版本跨度太大，而且每個產(chǎn)品都要有自己突出的優(yōu)勢 2005-06-28 20:24:16 Jerry突出的賣點 2005-06-28 20:24:56 笨土豆也可以了解為產(chǎn)品功能 2005-06-28 20:25:05 Jerry之后就是對于市場同類產(chǎn)品、對手的一些分析 2005-06-28 20:25:18 Jerry產(chǎn)品的功能和賣點是有些不同的 2005-06-28 20:25:23 WillJerry：你們初期一般能規(guī)劃到幾個版本？畢竟市場有時變化太快，技術(shù)也變化的很快 2005-06-28 20:25:41 Jerry在那個產(chǎn)品中規(guī)劃的是3個版本 2005-06-28 20:26:13 Jerry對的，只規(guī)劃到能預見的那個版本，之后確實不明確就不要去劃分 2005-06-28 20:26:08 鴻[圖片] 2005-06-28 20:26:44 秋天的菠菜?I鴻聽的好認真啊 2005-06-28 20:27:16 Jerry在產(chǎn)品規(guī)劃中還需要做的一步是產(chǎn)品的推廣方式 2005-06-28 20:27:20 HongSoftJerry,你們公司的網(wǎng)址？ 2005-06-28 20:27:31 Jerrywww.jite.net 2005-06-28 20:28:09 Jerry在規(guī)劃階段必須考慮產(chǎn)品的版本出來后怎么樣去進行推廣，有哪些潛在的客戶 2005-06-28 20:28:43 真神你們公司有位姓江的,在msn上聊過 2005-06-28 20:28:49 HongSoft這個是市場人員為主吧？ 2005-06-28 20:28:54 秋天的菠菜?I大家不要跑題 2005-06-28 20:28:58 HongSoft推廣 2005-06-28 20:29:00 Will大家別扯開話題 2005-06-28 20:29:07 Willjerry繼續(xù) 2005-06-28 20:29:23 Jerry預計產(chǎn)品的成本、產(chǎn)品的銷售價格、產(chǎn)品預計的獲利 2005-06-28 20:29:52 JerryHongSoft說的對，這個時候以市場人員為主 2005-06-28 20:30:41 Jerry產(chǎn)品規(guī)劃經(jīng)過這幾個過程基本可以說完成了，這個時候還有一個過程在我們這里就不去怎么說了，就是勸服Boss開始做這個產(chǎn)品，呵呵 2005-06-28 20:30:50 HongSoft產(chǎn)品預備團隊中的技術(shù)代表是誰？ 2005-06-28 20:31:14 Jerry公司資深的架構(gòu)設(shè)計師和技術(shù)經(jīng)理 2005-06-28 20:31:59 Jerry在勸服BOSS后產(chǎn)品可以正式的進入研發(fā)階段 2005-06-28 20:32:58 Jerry產(chǎn)品研發(fā)階段第一要做的就是確定產(chǎn)品的團隊的組織機構(gòu)、產(chǎn)品團隊的成員、產(chǎn)品的軟件過程(在我們的產(chǎn)品中用產(chǎn)品質(zhì)量保證體系進行了代替) 2005-06-28 20:34:02 HongSoft前面的技術(shù)代表 將參加這個開發(fā)嗎 2005-06-28 20:34:57 Jerry當時我們產(chǎn)品的團隊的組織機構(gòu)是這樣的，整個產(chǎn)品團隊分為產(chǎn)品策劃團隊、產(chǎn)品研發(fā)團隊、產(chǎn)品質(zhì)量保證團隊三個大的團隊 2005-06-28 20:35:00 Willjerry: 簡單講講你們的產(chǎn)品質(zhì)量保證體系吧 2005-06-28 20:35:06 Jerry恩，技術(shù)代表不一定參與開發(fā) 2005-06-28 20:35:22 Jerry^_^，我會一步一步來講的，will別急 2005-06-28 20:35:26 Willjerry: 簡單講講你們的產(chǎn)品質(zhì)量保證體系吧 2005-06-28 20:36:00 HongSoft各團隊分別多少人？ 2005-06-28 20:36:00 dragonlan沒有測試團隊 ？ 2005-06-28 20:36:04 Willjerry: 簡單講講你們的產(chǎn)品質(zhì)量保證體系吧 2005-06-28 20:36:14 Jerry質(zhì)量保證團隊是我們的測試團隊 2005-06-28 20:36:33 秋天的菠菜?Ijerry按原來的計劃講，講到相應(yīng)的地方大家再提問題 2005-06-28 20:36:34 dragonlan一般實施CMM的質(zhì)量保障和測試是分開的 2005-06-28 20:36:39 秋天的菠菜?I不要打亂了順序 2005-06-28 20:36:54 Jerry這個產(chǎn)品中策劃團隊是3人、研發(fā)團隊是10人、質(zhì)量保證團隊是3人 2005-06-28 20:36:54 dragonlansorry，繼續(xù) 2005-06-28 20:37:23 Jerry我之初講了這是一個實際的產(chǎn)品開發(fā)過程，不去評價它的好壞，我只是把這種過程進行闡述 2005-06-28 20:37:33 秋天的菠菜?I恩 2005-06-28 20:38:10 HongSoft誰帶頭？ 2005-06-28 20:38:18 Jerry產(chǎn)品策劃團隊的職責的重點在于策劃產(chǎn)品的需求部分、包括產(chǎn)品的預計模型的規(guī)劃 2005-06-28 20:38:40 Jerry產(chǎn)品經(jīng)理是所有產(chǎn)品團隊的老大，各個團隊又有自己的老大 2005-06-28 20:39:08 Jerry產(chǎn)品策劃團隊由售前、銷售和一個UI設(shè)計師構(gòu)成 2005-06-28 20:39:08 HongSoft就是是策劃團隊的老大是最大的老大？ 2005-06-28 20:39:26 Jerry[:L] 不是的，產(chǎn)品經(jīng)理是最大的老大 2005-06-28 20:39:37 HongSoft獨立的？ 2005-06-28 20:39:51 HongSoft不在這三個隊中？ 2005-06-28 20:39:51 Jerry恩，獨立的，他主要負責管理 2005-06-28 20:39:57 Jerry不在 2005-06-28 20:40:29 玉凈瓶那有他沒他是一樣的 2005-06-28 20:40:41 HongSoft是不是 部門副經(jīng)理的partime job? 2005-06-28 20:40:48 Jerry[:L] 那是完全不同的 2005-06-28 20:41:03 Jerry各個團隊的協(xié)作需要依靠產(chǎn)品經(jīng)理來統(tǒng)籌管理 2005-06-28 20:41:23 Jerry產(chǎn)品經(jīng)理還需要負責和公司的一些交互 2005-06-28 20:41:26 玉凈瓶自己商量不行嗎？ 2005-06-28 20:42:04 Jerry[:L] 是不是想的簡單了些呢，團隊之間的協(xié)作有些時候完全依靠團隊成員的自覺是不夠的 2005-06-28 20:42:30 HongSoft是不是 你們正在招的“軟件部高級管理經(jīng)理 ？ 2005-06-28 20:42:35 射覆先讓jerry講完，然后再討論更完美的組織形式，毫不? 2005-06-28 20:42:51 玉凈瓶但是做這行的職業(yè)道德應(yīng)該還是都是不錯的呀 2005-06-28 20:43:16 Jerry產(chǎn)品研發(fā)團隊主要分為產(chǎn)品研發(fā)組長、產(chǎn)品系統(tǒng)設(shè)計師、高級程序員和程序員 2005-06-28 20:43:20 HongSoft對的，不要討論對和錯，先討論“是不是。。。“吧 2005-06-28 20:44:01 Jerry而且來說產(chǎn)品過程沒有什么對和錯的，只有適合和不適合的，所以我們?nèi)ビ懻搶Α㈠e是沒什么意義的 2005-06-28 20:44:48 HongSoft產(chǎn)品研發(fā)組長、產(chǎn)品系統(tǒng)設(shè)計師 的工作？ 2005-06-28 20:44:48 Jerry現(xiàn)在我來說說產(chǎn)品的質(zhì)量保證體系(相當于我們產(chǎn)品的軟件過程制度) 2005-06-28 20:45:23 Jerry研發(fā)組組長主要負責產(chǎn)品進度的制定 2005-06-28 20:45:37 Jerry產(chǎn)品進度的監(jiān)督和承擔一部分開發(fā)工作 2005-06-28 20:46:11 HongSoft技術(shù)上誰拍板？ 2005-06-28 20:46:17 Jerry產(chǎn)品系統(tǒng)設(shè)計師主要承擔產(chǎn)品的架構(gòu)設(shè)計、對各模塊的設(shè)計提出約束與驗證要求，并對各模塊的詳細設(shè)計進行評估 2005-06-28 20:46:30 Jerry技術(shù)上基本由系統(tǒng)設(shè)計師決定 2005-06-28 20:47:28 Jerry質(zhì)量保證體系我們是這樣來進行的，產(chǎn)品組的每個成員默認擁有一個信用積分，此積分和產(chǎn)品獎金直接掛鉤 2005-06-28 20:48:38 Jerry這個過程首先由模塊負責人發(fā)起 2005-06-28 20:49:05 Jerry模塊負責人在承擔了某一模塊的開發(fā)任務(wù)后首先編寫User Story(利用xplanner) 2005-06-28 20:49:39 Jerry編寫完User Story后發(fā)郵件通知產(chǎn)品策劃組成員 2005-06-28 20:50:19 Jerry產(chǎn)品策劃組成員對User Story補充原型以及產(chǎn)品的質(zhì)量方面的要求(通過在xplanner中添加note) 2005-06-28 20:50:45 Jerry產(chǎn)品策劃組成員完成后發(fā)郵件通知產(chǎn)品系統(tǒng)設(shè)計師 2005-06-28 20:51:22 Jerry系統(tǒng)設(shè)計師從技術(shù)角度補充對于此模塊的技術(shù)約束以及驗證要求 2005-06-28 20:51:32 Jerry系統(tǒng)設(shè)計師完成后發(fā)郵件通知研發(fā)組組長 2005-06-28 20:52:08 Jerry研發(fā)組組長確認User Story和Task并和模塊負責人共同確認時間 2005-06-28 20:53:10 Jerry此過程完成后通知質(zhì)量保證組 2005-06-28 20:53:30 Jerry質(zhì)量保證組將此User Story列入質(zhì)量保證計劃中 2005-06-28 20:53:46 真神能否舉個User Story的例子 2005-06-28 20:53:51 Jerry經(jīng)過這個過程后模塊負責人可進行User Story的實現(xiàn) 2005-06-28 20:54:21 JerryUser Story是XP中的概念，我暫時先把這個過程講完吧 2005-06-28 20:54:49 Jerry模塊負責人首先根據(jù)技術(shù)約束以及系統(tǒng)設(shè)計師提供的設(shè)計指南做出詳細設(shè)計 2005-06-28 20:55:16 Jerry提交詳細設(shè)計至xplanner上并通知系統(tǒng)設(shè)計師進行評審 2005-06-28 20:55:26 Jerry如系統(tǒng)設(shè)計師評審通過則進入正式的開發(fā)階段 2005-06-28 20:55:47 Jerry正式的開發(fā)階段采用TDD 2005-06-28 20:56:04 Jerry首先編寫Unit Test，之后進行正式的開發(fā) 2005-06-28 20:56:19 jsports.org你們什么公司阿 2005-06-28 20:56:35 Jerry系統(tǒng)設(shè)計師會對部分模塊的代碼進行code review 2005-06-28 20:56:40 Jerryjsports？？？ 2005-06-28 20:57:00 jsports.org呵呵 說的我對你們公司很有興趣了 2005-06-28 20:57:24 Jerry^_^，那些問題我等會來和大家聊，先聊正題，呵呵 2005-06-28 20:57:30 jsports.org好 2005-06-28 20:57:56 Jerry開發(fā)人員提交至CVS的代碼會經(jīng)過持續(xù)集成 2005-06-28 20:58:40 Jerry那么質(zhì)量保證組的工作體現(xiàn)在哪呢？就是根據(jù)User Story以及產(chǎn)品策劃組的需求對這個模塊進行功能測試 2005-06-28 20:58:57 Jerry由于質(zhì)量保證組成員的水平有限，沒法做到功能測試的編寫 2005-06-28 20:59:54 Jerry在以上的各個過程中出現(xiàn)問題將扣除相應(yīng)過程負責人的積分 10分 2005-06-28 21:00:15 Jerry并對相關(guān)的負責人也進行扣分的處理 2005-06-28 21:01:13 Jerry為保證這些過程的順利執(zhí)行我們采用的工具為xplanner+cvs+jira+cruisecontrol+maven 2005-06-28 21:01:24 foxcrane)技術(shù)問題， 技術(shù)問題 2005-06-28 21:01:33 Jerry？？ 2005-06-28 21:01:43 foxcrane)產(chǎn)品和項目的架構(gòu)有什么區(qū)別 2005-06-28 21:02:11 Jerry呵呵，架構(gòu)上來說應(yīng)該不會有大區(qū)別，都是通過需求分析由系統(tǒng)設(shè)計師設(shè)計產(chǎn)生 2005-06-28 21:02:29 foxcrane)你說的這些東西不是產(chǎn)品所特有的啊，做項目也是這些過程 2005-06-28 21:02:33 Jerry產(chǎn)品和項目最大的區(qū)別在于需求的來源 2005-06-28 21:03:02 foxcrane)由此導致的其他開發(fā)過程和架構(gòu)區(qū)別體現(xiàn)在哪里 2005-06-28 21:03:08 Jerry沒錯，這個過程已經(jīng)和項目是相同的 2005-06-28 21:03:18 流行風[:L],從華為趕回來太晚了，前面沒有聽到，不知道哪一位發(fā)一下給我 2005-06-28 21:03:22 Jerry不會的，軟件過程必然都是一樣的 2005-06-28 21:03:25 foxcrane)產(chǎn)品和項目最大的區(qū)別在于需求的來源 ，那么由此導致的其他開發(fā)過程和架構(gòu)區(qū)別體現(xiàn)在哪里 2005-06-28 21:03:45 foxcrane)我們只關(guān)心產(chǎn)品開發(fā)過程特有的東西 2005-06-28 21:03:55 foxcrane)特別期待，謝謝老大 2005-06-28 21:03:58 Jerry[:L] 2005-06-28 21:04:39 Jerry在我們這個產(chǎn)品的過程中應(yīng)該說開發(fā)過程和架構(gòu)上做法和項目基本是一致的 2005-06-28 21:05:04 流行風對了，你們估代碼量是怎么估計的 2005-06-28 21:05:16 foxcrane)那么產(chǎn)品維護期有些什么特別要注意的事兒 2005-06-28 21:05:44 Jerry項目的開發(fā)過程相對來說沒有產(chǎn)品的過程這么嚴謹和規(guī)范，在產(chǎn)品的架構(gòu)上同時考慮的重點是產(chǎn)品的性能和伸縮性方面 2005-06-28 21:05:55 Jerry產(chǎn)品維護期？？？ 2005-06-28 21:06:06 Jerry代碼量的統(tǒng)計是有工具的 2005-06-28 21:06:29 foxcrane)不如把講座名字改為 項目開發(fā)過程吧 2005-06-28 21:07:26 anyfly阿。。。。。在吧一？ 2005-06-28 21:07:39 ＮＯ．１[xx] 2005-06-28 21:07:42 foxcrane)講座:產(chǎn)品開發(fā)過程主講人：Jerry時間：周二(6.28)晚8點開始Jerry 21:04:39在我們這個產(chǎn)品的過程中應(yīng)該說開發(fā)過程和架構(gòu)上做法和項目基本是一致的 2005-06-28 21:08:00 Jerry呵呵，這無所謂，現(xiàn)在我講的是實際的一個產(chǎn)品從最開始到產(chǎn)品一個階段結(jié)束的整個過程 2005-06-28 21:09:04 Jerry在我們公司產(chǎn)品和項目實際的區(qū)別就在于產(chǎn)品有規(guī)劃階段，產(chǎn)品的整個開發(fā)過程更為嚴謹、規(guī)范 2005-06-28 21:10:18 anyflyupdate table set code_name=(select name from table2 where .......) 2005-06-28 21:10:34 ＮＯ．１[xx] 2005-06-28 21:10:37 anyfly在子查詢中怎么引用外表的字段的？ 2005-06-28 21:10:48 ＮＯ．１[xx] 2005-06-28 21:10:54 Jerry在這個質(zhì)量保證體系的基礎(chǔ)下產(chǎn)品的第一版本基本完成 2005-06-28 21:10:56 anyfly[:-|] 2005-06-28 21:11:07 笨土豆現(xiàn)在講座，不要問無關(guān)問題 2005-06-28 21:11:08 anyflytable 和table2是同一個表 2005-06-28 21:11:10 Jerry這是我們產(chǎn)品第一版本從最開始到誕生的一個基本過程 2005-06-28 21:11:40 玉凈瓶可不可以開發(fā)人員自己測試？ 2005-06-28 21:11:52 Jerry開發(fā)人員只承擔單元測試 2005-06-28 21:12:12 Jerry功能測試由產(chǎn)品質(zhì)量保證組來承擔，這個是由公司的QA組成 2005-06-28 21:12:27 笨土豆開發(fā)人員要寫單元測試嗎？ 2005-06-28 21:12:36 Jerry是的，要的 2005-06-28 21:13:22 笨土豆可以由這里開始XP實踐？ 2005-06-28 21:13:36 玉凈瓶如何避免因為系統(tǒng)分析師知識的不全面或不深入而導致產(chǎn)品不夠優(yōu)秀？ 2005-06-28 21:14:06 Jerry系統(tǒng)設(shè)計師所做的架構(gòu)級的設(shè)計是需要通過公司的同行評審的 2005-06-28 21:15:01 笨土豆評審組由哪些人組成？ 2005-06-28 21:15:02 玉凈瓶會不會出現(xiàn)他的設(shè)計沒問題，但不是最優(yōu)的方案的情況？ 2005-06-28 21:15:09 Jerry這個實際的產(chǎn)品的過程我就講到這里 2005-06-28 21:15:30 Jerry評審組成員由公司的一些資深系統(tǒng)設(shè)計師共同組成 2005-06-28 21:15:38 Jerry恩，那是有可能的 2005-06-28 21:16:49 木頭鼓個掌先 2005-06-28 21:16:57 Jerry按照大綱我們繼續(xù)，之下我會講講我之初所處的一個項目團隊實施XP的過程 2005-06-28 21:17:12 笨土豆恩，很詳細的過程 2005-06-28 21:17:10 HongSoft休息10分鐘 2005-06-28 21:17:29 玉凈瓶我的意思是如何把項目組每一個成員的智慧都采納到車品設(shè)計階段來 2005-06-28 21:17:30 Jerry呵呵，多謝捧場，我的用意重在拋磚引玉，也希望聽到各位有經(jīng)驗的人能夠出來講講 2005-06-28 21:18:48 Jerry我覺得那是理想情況，系統(tǒng)設(shè)計師所在的職位就注定了它以更高角度分析系統(tǒng)，當然，整個產(chǎn)品的系統(tǒng)設(shè)計也是可以由成員來評審的，可以聽成員的意見，頭腦風暴 2005-06-28 21:20:15 Jerry呵呵，XP的實踐我大概的講講 2005-06-28 21:20:21 流行風Jerry把你講的東西給我一份好嗎，今天開會代碼量估算晚了沒有聽到 2005-06-28 21:20:22 fog有的時候，還要根據(jù)市場的情況調(diào)整產(chǎn)品的計劃． 2005-06-28 21:20:46 Jerry[:L] 我是即興講的，沒有草稿 2005-06-28 21:20:53 笨土豆記錄chris會整理的 2005-06-28 21:21:01 Jerry恩，fog說的是對的，產(chǎn)品的計劃也不是定死的 2005-06-28 21:20:57 笨土豆到時候會放出來 2005-06-28 21:21:04 流行風好 2005-06-28 21:21:38 玉凈瓶還有一個問題，系統(tǒng)設(shè)計師的思路如果不能被研發(fā)組長理解怎么辦？ 2005-06-28 21:21:51 Jerry系統(tǒng)設(shè)計師必須講解清楚 2005-06-28 21:22:06 fog是啊．除非是沒有道理的東西． 2005-06-28 21:22:32 JerryXP在我們之初的項目團隊中實踐是這么做的 2005-06-28 21:22:43 玉凈瓶如果一些較先進的設(shè)計理念不能被研發(fā)組長理解怎么辦？ 2005-06-28 21:22:43 Jerry基本是依照XP的要求來進行的 2005-06-28 21:23:01 fog一個產(chǎn)品應(yīng)該著眼于問題，圍繞著要解決的問題展開討論． 2005-06-28 21:23:12 Jerry[:L] 不管是什么先進的設(shè)計理念，系統(tǒng)設(shè)計師既然決定采用必然能夠講出一些合理的理由 2005-06-28 21:23:31 Burt(子龍)我來遲了啊 ！ 2005-06-28 21:23:36 笨土豆如果組長都不能理解，那么項目成員如何去理解呢？你的構(gòu)架中的技術(shù)必須為項目成員熟悉的 2005-06-28 21:23:39 Jerry首先是一些制度方面，例如XP的早會 2005-06-28 21:24:43 流行風那如果項目的需求幾個人理解不同怎么辦 2005-06-28 21:24:48 Jerry這些是系統(tǒng)設(shè)計師的職責問題，系統(tǒng)設(shè)計師進行設(shè)計時需要考慮到團隊成員的技術(shù)水平，采用最為穩(wěn)定的技術(shù)體系，并能夠給出為什么采用這種架構(gòu)的理由，這些都是要講給團隊成員聽的 2005-06-28 21:24:59 笨土豆是的。 2005-06-28 21:25:01 Jerry恩，項目的需求是必須要討論的 2005-06-28 21:25:33 magicgod如果有人硬是不同意怎么辦？ 2005-06-28 21:25:43 Jerry團隊要盡量的保持一致，這無論是做項目還是做產(chǎn)品都是必須的 2005-06-28 21:25:55 玉凈瓶明白了，要從實際出發(fā)，不能脫離實際。 2005-06-28 21:26:02 笨土豆那要看這個人到底是誰了，呵呵。 2005-06-28 21:26:17 流行風今天我在華為他們估算代碼的時候，有好多人理解的需求都不一樣 2005-06-28 21:26:44 magicgod應(yīng)該有一個人在關(guān)鍵時刻做選擇 2005-06-28 21:26:53 流行風所以估算代碼相差很有大 2005-06-28 21:26:55 流行風呵呵，那是 2005-06-28 21:27:04 magicgod畢竟往往在技術(shù)上公說公有理，婆說婆有理 2005-06-28 21:27:12 Jerry有的，需求方面策劃組和產(chǎn)品經(jīng)理，技術(shù)方面系統(tǒng)設(shè)計師 2005-06-28 21:27:34 玉凈瓶研發(fā)組長呢？ 2005-06-28 21:27:41 流行風呵呵，那些人都是做需求分析的人呀 2005-06-28 21:27:48 Jerry研發(fā)組長的職責只是監(jiān)控進度 2005-06-28 21:28:34 木頭倒！我忘了不敲代碼了。 2005-06-28 21:28:36 玉凈瓶研發(fā)組長和系統(tǒng)設(shè)計師可以由一個人兼嗎？ 2005-06-28 21:28:53 Jerry不能 2005-06-28 21:28:59 木頭只是監(jiān)控進度？ 2005-06-28 21:29:15 HongSoft我關(guān)心的是研發(fā)組長和系統(tǒng)設(shè)計師誰的錢多？ 2005-06-28 21:29:19 玉凈瓶如果那個人能力很強也不行嗎？ 2005-06-28 21:29:25 magicgod研發(fā)組長至少接近系統(tǒng)設(shè)計師的水平吧 2005-06-28 21:29:33 Jerry呵呵，是接近 2005-06-28 21:29:58 magicgod要想貫徹一種技術(shù)畢竟不是一件易事，要是研發(fā)組長沒這個能力，系統(tǒng)設(shè)計師會被架空的 2005-06-28 21:30:24 Jerry技術(shù)的貫徹是由系統(tǒng)設(shè)計師來完成的 2005-06-28 21:30:34 magicgod如果代碼最后搞出來跟系統(tǒng)設(shè)計師想的不一樣，而研發(fā)組長指責系統(tǒng)設(shè)計師設(shè)計有問題？ 2005-06-28 21:30:36 玉凈瓶研發(fā)組長應(yīng)該是層次更高的吧？ 2005-06-28 21:30:46 HongSoft研發(fā)組長沒這個能力，系統(tǒng)設(shè)計師會被架空的 ？ 2005-06-28 21:31:00 magicgod到底是誰有問題？ 2005-06-28 21:31:14 totodo活活,很多時候,有能力往往是開發(fā)人員.. 2005-06-28 21:31:19 foxcrane)才上來，關(guān)注ing....... 2005-06-28 21:31:26 Jerry[:L] 代碼的詳細設(shè)計是由模塊負責人做的，系統(tǒng)設(shè)計師會進行評審 2005-06-28 21:31:26 HongSoft其實看看誰的錢多，就知道誰的責任高 2005-06-28 21:31:39 Jerry不是這樣的，HongSoft 2005-06-28 21:32:02 Jerry職責重點在模塊負責人和系統(tǒng)設(shè)計師 2005-06-28 21:32:40 totodo開發(fā)人員具備了架構(gòu)師的能力,然后,研發(fā)組長,和架構(gòu)師就殘廢了.. 2005-06-28 21:32:42 HongSoft模塊負責人和系統(tǒng)設(shè)計師 干重活，拿錢少，背責任？ 2005-06-28 21:32:45 玉凈瓶詳細設(shè)計的最終決定權(quán)在誰？ 2005-06-28 21:33:11 Jerry[:L] totodo，那說明公司浪費人才 2005-06-28 21:33:13 笨土豆totodo你的Q也好換個了，太老了 2005-06-28 21:33:15 totodo設(shè)計跟實現(xiàn)最終是以實現(xiàn)為標準. 2005-06-28 21:33:23 Jerry詳細設(shè)計最終決定權(quán)在系統(tǒng)設(shè)計師 2005-06-28 21:33:31 totodo沒有啊,我覺得這種公司很培養(yǎng)人才.. 2005-06-28 21:33:36 Jerry^_^，實現(xiàn)是以設(shè)計為基礎(chǔ)的 2005-06-28 21:33:37 流行風實現(xiàn)也是要有標準的 2005-06-28 21:34:07 totodo往往大公司才能出開發(fā)架構(gòu)師這種人才,也有架構(gòu)師庸才. 2005-06-28 21:34:20 玉凈瓶totodo 21:32:40開發(fā)人員具備了架構(gòu)師的能力,然后,研發(fā)組長,和架構(gòu)師就殘廢了.. 這種情況是存在的，而公司明知道卻解決不了，因為還有很多因素的制約 2005-06-28 21:34:34 流行風那是 2005-06-28 21:34:37 笨土豆構(gòu)架就是游戲規(guī)則，開發(fā)人員都不按這個規(guī)則玩游戲而不被槍斃，那說明公司管理有問題 2005-06-28 21:34:37 totodo寫一行代碼的時候就是設(shè)計.. 2005-06-28 21:34:39 Jerry[:L] 這個是企業(yè)管理的問題，和這些沒有什么大關(guān)系 2005-06-28 21:34:52 totodo我們現(xiàn)在所謂的設(shè)計往往不是真正的設(shè)計... 2005-06-28 21:35:25 foxcrane)各位老大，俺覺得這個要看人，看人來分配，而不是看職位來分配，所有的軟件公司都知道分配工作和責任的時候是按人分配的，而不是按職位分配的 2005-06-28 21:35:27 Jerrytotodo你說的這個也是實際現(xiàn)象，但如果制度貫徹的好是可以的，至少我在我們的產(chǎn)品中是看到了實際效果的 2005-06-28 21:35:38 笨土豆同意totodo,所以我認為架構(gòu)師一定要有長時間的code經(jīng)驗 2005-06-28 21:35:45 magicgod木已成舟，飯都熟了，設(shè)計貫徹成代碼很重要 2005-06-28 21:35:47 dragonlanSQA具體作什么呢 ？ 2005-06-28 21:35:54 foxcrane)所以說，職位的職責是靈活的 2005-06-28 21:36:30 Jerry在產(chǎn)品的過程中，職位的職責是非常明確的，不怎么靈活 2005-06-28 21:36:31 流行風如果要成為架構(gòu)師確實要長時間的代碼編寫能力 2005-06-28 21:36:30 totodo恩,是的,,系統(tǒng)最終最終,決定成敗就兩點. 2005-06-28 21:36:45 totodo1.符合業(yè)務(wù)操作 2.經(jīng)受住壓力測試.. 2005-06-28 21:36:46 Jerry沒有規(guī)矩，不成方圓，特別是產(chǎn)品的過程，必須規(guī)范 2005-06-28 21:37:00 totodo其他的可以都不遵循... 2005-06-28 21:37:03 Jerry執(zhí)行力是企業(yè)管理的重點，這個在這討論沒什么意義 2005-06-28 21:37:09 magicgod但是公司是追求結(jié)果的，并不是過程 2005-06-28 21:37:13 笨土豆好了，能否回回正題，回XP實踐吧 2005-06-28 21:37:21 流行風好 2005-06-28 21:37:40 Jerry沒有正規(guī)、嚴格的產(chǎn)品過程是不會有良好的結(jié)果的 2005-06-28 21:37:41 magicgod有沒有使用結(jié)對？ 2005-06-28 21:37:41 totodo如果,我 if else ,if else 一1000000行,,而用工作流可能只需要作幾個流程模版... 2005-06-28 21:37:50 Jerry產(chǎn)品不像項目 2005-06-28 21:38:15 foxcrane)我們都知道產(chǎn)品化的過程是很難的，失敗率是極高的，他跟項目還是有非常大的區(qū)別 2005-06-28 21:38:19 totodo結(jié)果 if else 經(jīng)受了壓力測試(1秒受理10條業(yè)務(wù)訂單) ....工作流結(jié)果只承受了(1秒2條)....那么工作流使用失敗.. 2005-06-28 21:38:46 Jerry對的，foxcrane說的很對，我也很想聽聽有經(jīng)驗的人的說法，我說了我只是拋磚引玉 2005-06-28 21:38:56 totodo先沒有規(guī)矩,規(guī)矩萬千沒有規(guī)矩中總結(jié)出來的... 2005-06-28 21:39:02 magicgod產(chǎn)品也是一個項目啊，只不過針對對象不同而已 2005-06-28 21:39:28 totodo其實,工作流引擎阿,,規(guī)則引擎阿,,以前我們沒有了解過,,但我看到以前一些成功的系統(tǒng)中 處處體現(xiàn)著這樣的思想.... 2005-06-28 21:39:44 foxcrane)產(chǎn)品的問題主要出在演化和維護上，如果沒有經(jīng)歷過產(chǎn)品演化和維護的人幾乎難以理解 2005-06-28 21:39:59 笨土豆這個我同意 2005-06-28 21:40:02 totodo有時候,很多事情處理方式由萬千,,,但歸根結(jié)蒂的時候,,最適合解決問題的方法只有那么幾種... 2005-06-28 21:40:19 magicgod我對好多老板提過產(chǎn)品開發(fā)，他們都覺得很驚異，產(chǎn)品是什么？ 2005-06-28 21:40:21 Jerry對的，這個還沒經(jīng)歷過，目前產(chǎn)品是第一版本 2005-06-28 21:40:35 笨土豆totodo消失了一段時間，回來這么多感慨啊，要不明天開個TOPIC？ 2005-06-28 21:40:42 Jerrytotodo說的對，思想級 2005-06-28 21:40:57 totodo 呵呵,沒有,我最近作一個很大的業(yè)務(wù)系統(tǒng)... 2005-06-28 21:41:09 foxcrane)支持totodo 開topic 2005-06-28 21:41:19 笨土豆那更要share一下心得了，期待 2005-06-28 21:41:37 totodo呵呵,還不茍,系統(tǒng)上線期間,,忙里偷閑了.. 2005-06-28 21:41:50 笨土豆那我們就期待 2005-06-28 21:41:57 笨土豆Jerry繼續(xù)XP 2005-06-28 21:42:56 magicgod繼續(xù) 2005-06-28 21:42:54 Jerry呵呵，還是簡單帶過XP實踐這個部分，實踐中采用了XP的迭代、User Story、分解Task、CRC設(shè)計、TDD、CI、PP這些過程 2005-06-28 21:43:01 玉凈瓶Jerry你是做什么角色？ 2005-06-28 21:43:17 Jerry系統(tǒng)隱喻方面由于覺得較難理解，我們一直沒實施好 2005-06-28 21:43:21 Jerry系統(tǒng)設(shè)計師 2005-06-28 21:44:08 Jerry^_^，建議totodo下次出來講講，有經(jīng)驗應(yīng)該拿來分享的嘛 2005-06-28 21:44:21 笨土豆你們的持續(xù)集成是如何做的 2005-06-28 21:44:41 Jerry采用XP，在User Story、分解Task以及CRC設(shè)計時都是整個團隊進行 2005-06-28 21:45:03 Jerry在完成了Task分解和CRC設(shè)計后由成員自己挑選任務(wù) 2005-06-28 21:45:29 fog你們換對的速度如何？ 2005-06-28 21:45:34 magicgodXP應(yīng)該是比較講究靈魂人物的 2005-06-28 21:45:45 Jerry持續(xù)集成是采用的CruiseControl+Maven，方式是感應(yīng)CVS變化進行自動集成，包括單元測試和功能測試 2005-06-28 21:45:46 玉凈瓶是嗎？ 2005-06-28 21:45:56 Jerry我個人覺得XP實施確實比較有效，但比較困難 2005-06-28 21:46:07 Jerry對團隊的要求挺高 2005-06-28 21:46:10 農(nóng)民 - Javen困難在哪？ 2005-06-28 21:46:12 fog不允許靈魂人物的存在． 2005-06-28 21:46:36 笨土豆是的，主要需要高層的理解，而且團隊成員能力相差不能遠，又必須各有側(cè)重 2005-06-28 21:46:50 玉凈瓶magicgod 21:45:34XP應(yīng)該是比較講究靈魂人物的 fog 21:46:12不允許靈魂人物的存在． 到底誰對？ 2005-06-28 21:47:08 JerryPP的話我們是這樣的，每天的早會大家會談?wù)勛约航袢盏挠媱潱鄳?yīng)的挑選拍檔 2005-06-28 21:47:17 fog人與人之間的認同與欣賞在xp是最重要的 2005-06-28 21:47:29 JerryXP實施的重點含義就在于去除項目中不可替代的人物 2005-06-28 21:47:31 笨土豆恩，這個方式不錯，mark一下 2005-06-28 21:47:48 foxcrane)RUP實施的重點含義也是就在于去除項目中不可替代的人物 2005-06-28 21:47:56 foxcrane)更是 2005-06-28 21:48:11 Jerry^_^，偶不懂，聽foxcrane講一下，呵呵 2005-06-28 21:48:29 magicgod我怎么凈是見到靈魂人物的產(chǎn)生，越是重大，越是影響大的產(chǎn)品 2005-06-28 21:48:52 magicgod軟件工廠應(yīng)該還是MDA的夢想 2005-06-28 21:49:20 foxcrane)同樣的項目個人覺得如果用RUP，那么要比XP更容易 去除項目中不可替代的人物 ， ，個人同意magicgod的觀點，應(yīng)該有靈魂人物 2005-06-28 21:49:25 Jerry呵呵，在我們實施PP的過程中，效果確實比較明顯，效率和代碼的質(zhì)量都大幅的提高了 2005-06-28 21:49:27 玉凈瓶系統(tǒng)分析師也不是不可替代的嗎？ 2005-06-28 21:50:08 fog不管靈不靈魂的，pp的確爽． 2005-06-28 21:50:17 foxcrane)大的方向沒人把握，一堆做項目的人員夢想著做產(chǎn)品。。。。。要經(jīng)歷太多太多 2005-06-28 21:50:44 magicgod一定要強硬，特別偏執(zhí)的人 2005-06-28 21:50:46 Jerry^_^，玉凈瓶這個問題問的好，我也一直疑惑XP的一點，因為XP的過程中其實并沒有提及架構(gòu)設(shè)計這塊的 2005-06-28 21:50:47 fog性格，性格要突出． 2005-06-28 21:50:54 fog該罵就罵，呵呵． 2005-06-28 21:51:00 Jerry對的，我之初的項目經(jīng)理就是這種人 2005-06-28 21:51:18 Jerry他是鐵腕政策，該裁就裁 2005-06-28 21:51:41 magicgod會做錯事，但至少大方向不錯，應(yīng)該就差不多了 2005-06-28 21:51:42 笨土豆這是樹立威信的好辦法 2005-06-28 21:52:01 magicgod用過ROSE就徹底對RUP失去信心了 2005-06-28 21:52:24 Jerry對的，大方向是需要有拍板的人，而且那人一定要堅定、強硬和鐵腕政策，對上對下都是這樣，^_^ 2005-06-28 21:52:48 magicgodROSE是用RUP方法開發(fā)出來的嗎？ 2005-06-28 21:52:47 Jerry這里還有誰實施過XP嗎？？想聽聽，呵呵 2005-06-28 21:52:57 fog每個人都應(yīng)該發(fā)表自己的意見，這是責任． 2005-06-28 21:53:13 magicgodXP開發(fā)出什么樣的重大產(chǎn)品很想知道 2005-06-28 21:53:26 Jerry恩，我也想知道，^_^ 2005-06-28 21:53:34 foghalf/tdd half/pp　呵呵． 2005-06-28 21:54:01 Jerry雖然我們那個項目中實施XP的效果比較好，但也經(jīng)歷了很多的痛苦 2005-06-28 21:54:17 Jerry[:L] fog連pp也可以half？？ 2005-06-28 21:56:33 Jerry實施XP以來確實能體會到XP的一些好處，無論是TDD/PP/CI/User Story會議，雖然有些不是XP特有的 2005-06-28 21:56:42 流行風什么痛苦 2005-06-28 21:57:01 fog跟朋友pp著玩．講講你的痛苦經(jīng)驗，也好我以后記得 2005-06-28 21:57:08 Jerry對于XP提倡的Simple Design我一直沒法掌握 2005-06-28 21:57:34 magicgodsd是不錯的 2005-06-28 21:57:43 玉凈瓶就是用最少的文檔來完成 2005-06-28 21:57:56 magicgod從最simple到最復雜 2005-06-28 21:58:02 Jerry應(yīng)該說這樣的，XP的制度要讓團隊成員完全接受需要經(jīng)歷一定的過程，這個過程就是痛苦的過程，要在整個團隊中貫徹TDD/PP這些并不是一件容易的事 2005-06-28 21:58:04 笨土豆因為XP歡迎變更 2005-06-28 21:58:12 magicgod讓每一件事都simple 2005-06-28 21:58:31 Jerry個人認為Simple Design重要的是把握一個度的問題 2005-06-28 21:58:36 笨土豆快速交付 2005-06-28 21:58:49 fog網(wǎng)上有個人好象說，誰沒寫好測試的，發(fā)現(xiàn)，喝好幾瓶可樂． 2005-06-28 21:59:21 Jerry忘記哪個blog上寫過做不出過度設(shè)計的設(shè)計師怎么可能做得出Simple Design呢 2005-06-28 21:59:54 Jerry^_^，這種制度的貫徹在團隊成員不理解的時候是很痛苦的，就拿PP來說，由于團隊成員的個性等等方面的問題很容易造成矛盾 2005-06-28 22:00:25 玉凈瓶pp是什么？ 2005-06-28 22:00:32 JerryTDD的話必須培養(yǎng)成團隊成員的習慣才能成為現(xiàn)實，這些過程都是很痛苦的 2005-06-28 22:00:38 fog我覺得推行的xp的時候，少不了善意的懲罰 2005-06-28 22:00:41 foxcrane)雙人編程吧 2005-06-28 22:00:42 Jerrypair to pair 2005-06-28 22:00:43 陸地孤帆結(jié)對開發(fā)嗎？. 2005-06-28 22:00:58 笨土豆結(jié)對 2005-06-28 22:01:01 foxcrane) 玉凈瓶 看來這里就咱倆不懂 [share] 2005-06-28 22:01:18 陸地孤帆[share]加上我吧 2005-06-28 22:01:23 玉凈瓶結(jié)對開發(fā)，很好，我喜歡 2005-06-28 22:01:29 Jerry當時我們的方法就是誰不接受XP這種思想，就把誰給裁了，所以后來團隊的思想還是一致的 2005-06-28 22:01:37 Jerry暈，玉凈瓶是懂的 2005-06-28 22:01:39 fog你們該不會以為在講ppmm吧．哈哈 2005-06-28 22:01:40 foxcrane)XP那么有意思嗎 2005-06-28 22:01:58 Jerry[:P] foxcrane的團隊是實施什么過程的？？ 2005-06-28 22:02:01 ＮＯ．１男女搭配？ 2005-06-28 22:02:04 ＮＯ．１干活不累？ 2005-06-28 22:02:04 玉凈瓶pp應(yīng)該是自發(fā)進行的 2005-06-28 22:02:18 foxcrane)[:L] 我們流行單槍匹馬 2005-06-28 22:02:18 玉凈瓶自發(fā)的，就不會有矛盾 2005-06-28 22:02:21 Jerry我覺得實施什么過程不是關(guān)鍵，是整個團隊對于所采用的過程的認同 2005-06-28 22:02:24 fog就把誰給裁了 太恨了，不可接受． 2005-06-28 22:02:34 foxcrane)啥過程都不講，天馬行空也不錯哈 2005-06-28 22:02:38 ＮＯ．１我們不行 我們的項目太大 2005-06-28 22:02:41 Jerry[:L] pp自發(fā)那是起不到效果的 2005-06-28 22:02:45 ＮＯ．１單刀不行 2005-06-28 22:02:53 Jerry[:L] 啥過程都不講會出問題的 2005-06-28 22:03:05 Jerry當然小項目可以或者說整個團隊素質(zhì)都超高可以 2005-06-28 22:03:28 foxcrane)我們200人開發(fā)一個產(chǎn)品，俺就單刀 2005-06-28 22:03:32 玉凈瓶一定不應(yīng)該強行安排 2005-06-28 22:03:35 fogxp能讓交流做得賊好？認同嗎？ 2005-06-28 22:03:39 foxcrane)其他人也是老師帶徒弟那種的 2005-06-28 22:03:41 Jerry既然要實施軟件過程，就要讓這個過程變成制度，否則往往會變成廢紙 2005-06-28 22:03:55 Jerry恩，是的，XP會讓團隊的交流做的很好 2005-06-28 22:04:09 ＮＯ．１那肯定是牛人級了 2005-06-28 22:04:34 Jerry不論是早會/User Story會議/Task會議/PP都對促進團隊交流有極大的作用 2005-06-28 22:04:49 foxcrane)誰能講講FDD 2005-06-28 22:04:53 fog好象其它方法都沒有象xp這樣，在過程中，提供了這么多交流的機會？ 2005-06-28 22:04:57 Jerryfoxcrane果然是強人級的，講講那個產(chǎn)品，呵呵 2005-06-28 22:05:37 foxcrane)[:L]我是開玩笑的.....吹牛不上稅的，你來講講FDD吧 2005-06-28 22:05:38 JerryFDD我記得o6z很熟的，去聽他講講，^_^ 2005-06-28 22:05:51 JerryFDD上次o6z講了一次的 2005-06-28 22:05:54 foxcrane)哈哈，他來北京給我們講了，我還搗亂來著 2005-06-28 22:06:11 Jerry[:L] 是你提問的呢？ 2005-06-28 22:06:21 dragonlan什么是FDD啊 2005-06-28 22:06:24 foxcrane)哦，你聽到錄音了啊 [:!] 2005-06-28 22:06:35 Jerry恩，聽了，^_^，可惜我不在北京 2005-06-28 22:06:47 JerryFeature Driver Design 2005-06-28 22:06:53 Jerry好像是，呵呵 2005-06-28 22:07:04 foxcrane)dragonlan 是FDD的真正專家 2005-06-28 22:07:05 Jerry錯了，最后是開發(fā)，不是設(shè)計 2005-06-28 22:07:09 JerryDevelopment 2005-06-28 22:07:16 Jerry啊？拉出來講講 2005-06-28 22:07:35 農(nóng)民 - Javen先拉到群里來。　 2005-06-28 22:07:43 fog已經(jīng)在了． 2005-06-28 22:07:53 foxcrane)倒，一直就在嘛 2005-06-28 22:08:05 Jerry^_^，XP實踐我基本也就講這些，大家以后多交流，呵呵，對XP我還是比較認同 2005-06-28 22:08:10 笨土豆ozzzzzzzz?哪個FDD我還沒聽 2005-06-28 22:08:19 foxcrane)哦，Jerry繼續(xù) 2005-06-28 22:08:30 foxcrane)俺不搗亂了，否則要被踢的............ 2005-06-28 22:09:05 Jerry^_^，拋磚引玉，本來就是以討論為主，呵呵 2005-06-28 22:09:11 fog其實，我想知道怎么寫用戶故事． 2005-06-28 22:09:53 笨土豆我也想知道 2005-06-28 22:10:22 fog如果從用戶角度來寫這東西，那么這個故事的描述，可能分被劃分到多個軟件模塊中． 2005-06-28 22:10:37 Jerry這個需要XP高手來講講，^_^，反正在實施的過程我并沒有太大程度感受到和use case的差別 2005-06-28 22:10:54 Jerry劃分到多個模塊里是沒問題的，這個并不影響 2005-06-28 22:11:15 fog如果按在軟件模塊來寫故事，又失去了故事的描述性．故事就變成了一堆無關(guān)聯(lián)的用戶操作手冊 2005-06-28 22:11:19 Jerry因為在User Story會議后是要進行CRC設(shè)計/情景測試的 2005-06-28 22:11:36 Jerry用戶故事是按照用戶需求來寫的 2005-06-28 22:11:59 fog這個我聽過，但這樣就又一個問題，用戶需求又是怎么寫的？ 2005-06-28 22:12:12 Jerry[:L] 用戶需求是調(diào)研來的 2005-06-28 22:12:27 JerryXP中是直接根據(jù)用戶需求編寫用戶故事的 2005-06-28 22:12:39 Jerry首先可以是一個大故事，然后把故事拆分 2005-06-28 22:13:44 fog這個我理解，好了，我換一種方式問：開發(fā)人員面對的故事是怎樣的粒度？舉個例子？ 2005-06-28 22:13:47 Jerry目前我整理的一個軟件過程：(是偶現(xiàn)在這個產(chǎn)品團隊中實施的比較順利的) 2005-06-28 22:14:32 Jerry故事你可以理解為劃分到一個不可劃分的完整的需求過程(第一范式)，^_^ 2005-06-28 22:15:03 fog恩，喜歡這樣的技術(shù)語言． 2005-06-28 22:15:59 Jerry[圖片] 2005-06-28 22:17:20 Jerry^_^，我主要要闡述的還是軟件過程沒什么對和錯的，就如CMM和XP各有優(yōu)勢，關(guān)鍵是要選擇一個團隊適合的、項目適合的，最重要是團隊成員都認同的 2005-06-28 22:18:09 玉凈瓶XP是不是只適合很小型的項目啊 2005-06-28 22:18:34 Jerry大項目的團隊也是可以劃分為小團隊來進行的 2005-06-28 22:19:17 Jerry這次我主要是講到這了，仍然是那句話，拋磚引玉，希望能聽到更為精彩的講座，謝謝大家！ 2005-06-28 22:19:50 笨土豆謝謝，很有啟發(fā)呢 2005-06-28 22:20:08 農(nóng)民 - Javen盛贊！非常感謝。　今天chris好像有事沒有來。　有誰做記錄了沒？ 2005-06-28 22:20:17 流行風謝稿 2005-06-28 22:20:18 農(nóng)民 - Javen我剛剛才回來，　 2005-06-28 22:20:19 笨土豆chris他Q開著的 2005-06-28 22:20:28 流行風謝謝 2005-06-28 22:20:31 射覆那個圖我抄了，thx，哈哈 2005-06-28 22:20:39 笨土豆我這里應(yīng)該有完整記錄，chirs他說他會整理的 2005-06-28 22:20:51 農(nóng)民 - Javen好的。　 2005-06-28 22:21:09 Jerry[:D] 2005-06-28 22:21:23 農(nóng)民 - Javen[rose]　 2005-06-28 22:21:42 Jerry大家下次都出來講講自己的經(jīng)驗，象foxcrane、totodo都是要拉出來的人，呵呵 2005-06-28 22:21:46 fog第一范式那句比較經(jīng)典． 2005-06-28 22:22:02 玉凈瓶FB9A4B 2005-06-28 22:22:25 農(nóng)民 - Javen華為也在小范圍實踐　XP　方法，　也有成功案例。 2005-06-28 22:22:38 Jerry[:P] 是的，XP是不錯的 2005-06-28 22:22:42 fog比較受啟發(fā)．謝謝！[strong] 2005-06-28 22:23:06 Jerry^_^，互相討論的結(jié)果 2005-06-28 22:23:13 Jerry下次Topic誰來侃侃，呵呵 2005-06-28 22:23:21 Jerry快各位主動，^_^ 2005-06-28 22:23:29 農(nóng)民 - Javen就請　totoDo 吧，Jerry 拉一下。。　。　 2005-06-28 22:23:35 農(nóng)民 - Javen人好像現(xiàn)在不在了。　。。 2005-06-28 22:23:48 笨土豆totodo現(xiàn)在應(yīng)該也在上海的吧 2005-06-28 22:23:50 Burt(子龍)農(nóng)民這么忙？ 2005-06-28 22:23:54 Mender.NET[圖片] 真熱鬧啊 2005-06-28 22:23:55 Jerry這么快就跑了，暈 2005-06-28 22:24:02 fogxp style talk . 2005-06-28 22:24:31 Jerry有誰最近研究啥技術(shù)的也出來講講 2005-06-28 22:24:32 郁也風咋了，課講完了？ 2005-06-28 22:24:52 Jerry或者項目里成功的什么技術(shù)方案能透露的都給透露點，呵呵 2005-06-28 22:24:54 totodo啊噢..我一直都在南京...:) 2005-06-28 22:25:03 Jerry^_^，講完了呀 2005-06-28 22:25:13 Jerrytotodo說說看下次講啥Topic，^_^ 2005-06-28 22:25:14 totodo今晚 偷閑,我聽了jerry的 XP.. 2005-06-28 22:25:46 totodo最近一個多月上外網(wǎng)時間不大于10小時. .. 2005-06-28 22:25:48 Mender.NET一會兒有完全的記錄可下載嗎？ [圖片] 2005-06-28 22:26:02 郁也風好像很多長期隱居的也都出來了啊 2005-06-28 22:26:07 Jerry[:L] totodo項目這么忙哦，多大的項目？ 2005-06-28 22:26:09 農(nóng)民 - Javen明天或者后天吧，　記錄。。。　 2005-06-28 22:26:19 Mender.NET[:$] 有就行了．聽了一小半 2005-06-28 22:26:54 foxcrane)郁也風 22:26:02好像很多長期隱居的也都出來了啊 看來Jerry講座的魅力是無窮的 2005-06-28 22:27:00 Jerry上海的同志們也應(yīng)該象bjug樣組織組織聚會的，每次聚會開兩個Topic講講，呵呵 2005-06-28 22:27:20 郁也風呵呵，我可以負責去蹭吃蹭喝 2005-06-28 22:27:23 Jerry[:L] 就說那個名字取的太大....... [:$] 2005-06-28 22:27:34 Jerry[:L] 不講Topic的不準 2005-06-28 22:27:46 totodo江蘇電信的BSS 業(yè)務(wù)支撐系統(tǒng) 2005-06-28 22:28:00 玉凈瓶我在上海 2005-06-28 22:28:02 Jerry^_^，多少money？？ 2005-06-28 22:28:11 Mender.NETfoxcrane　現(xiàn)在主要在這個群里活動了？ 2005-06-28 22:28:10 totodo有一次請Robbin 來給我們作過培訓.... 2005-06-28 22:28:19 Jerry玉凈瓶，^_^，有空的時候出來聚聚 2005-06-28 22:28:23 totodo我們團隊技術(shù)水平他很清楚.. 2005-06-28 22:28:31 Jerry[:L] robbin給你們培訓啥呢？ 2005-06-28 22:28:35 Jerryhibernate？？？ 2005-06-28 22:28:46 foxcrane) 其他群我也不怎么去，最近不怎么活動 2005-06-28 22:28:51 foghow to enjoy javaeye in work time? 2005-06-28 22:28:52 Mender.NETao. 2005-06-28 22:29:13 Jerryfoxcrane在maillist也是比較積極的，呵呵 2005-06-28 22:29:23 玉凈瓶好的，要有人組織的啊 2005-06-28 22:29:38 foxcrane)上海也聚吧，咱們好跟著聽錄音 2005-06-28 22:29:47 郁也風玉凈瓶是哪位？ 2005-06-28 22:29:50 Jerry[:L] 沒BJUG那樣的環(huán)境，會議室的問題比較麻煩 2005-06-28 22:30:20 Jerry是呀，上海為啥不聚聚呢，當面那種PPT式的TOPIC還是比較好 2005-06-28 22:30:40 Jerry聽說robbin他們是有搞聚的，不過是極小團體 2005-06-28 22:30:46 笨土豆上海Robbin他們不是常在交大嗎？你們找?guī)讉€什么大畢業(yè)的 2005-06-28 22:31:03 foxcrane)玉凈瓶 是一強人吧，好象是玩JS的？ 2005-06-28 22:31:18 郁也風去華師，或是上師大，或是上外，mm多啊：） 2005-06-28 22:31:23 玉凈瓶我做了 www.yjping.com 2005-06-28 22:31:28 Jerry很想聽杭州的potian講講 2005-06-28 22:31:43 Jerry心目中的絕對大牛級人物 2005-06-28 22:31:48 笨土豆他現(xiàn)在搞咨詢，500/小時啊，呵呵 2005-06-28 22:31:52 foxcrane)potian[:!] 仰視 ing.......... 2005-06-28 22:31:55 笨土豆potian的確是絕對的牛人 2005-06-28 22:31:59 Jerry郁也風有門道否... 2005-06-28 22:32:22 foxcrane)都說他牛，咱也跟著仰慕，到底哪里牛啊 2005-06-28 22:32:29 Jerry是哦，什么時候能瞻仰瞻仰potian的風采，呵呵，何時他能重寫blog也不錯 2005-06-28 22:32:39 Jerryfoxcrane沒看過他以前的blog嗎？？ 2005-06-28 22:32:44 Mender.NET因為都說他牛所以就牛羅～ 2005-06-28 22:32:46 郁也風啥門道？ 2005-06-28 22:32:55 foxcrane)指點指點，怎樣看到他牛 2005-06-28 22:32:56 Jerry會議室的門道，呵呵 2005-06-28 22:33:19 郁也風唉，可惜我們公司的會議室差了點：（ 2005-06-28 22:33:19 Jerry現(xiàn)在他的blog沒了呀 [: